柳云龍：《風(fēng)箏》耗時(shí)8年 把我變成"中年油膩男"

《風(fēng)箏》播出期間，柳云龍作為導(dǎo)演和主演，卻每天都在機(jī)房度日，邊播邊改的巨大壓力讓他完全顧不得享受作品播出的喜悅，直到收官后，他才抽出一天時(shí)間來與各家媒體對(duì)話。回憶起剛剛結(jié)束的剪片歲月，他感慨“感覺用了半生”，被時(shí)光磨成了“中年油膩老男人”：“每天大概9點(diǎn)到機(jī)房，工作到夜里10點(diǎn)或12點(diǎn)。一天坐下來，經(jīng)常頭都是懵得發(fā)脹，餓了就定外賣，吃得也比較油膩，久坐不動(dòng)我的頸椎還經(jīng)常犯病，需要正骨。”“有一天我累了，倒在機(jī)房的破長條凳子上睡著了，后來工作人員拍下來說覺得我的臉都瘦了。看著照片時(shí)，突然覺得顯得年輕了，日子過得太快了，想到幾年前的拍攝就像是在昨天。”

如今，《風(fēng)箏》已經(jīng)收官，緊湊燒腦的情節(jié)、演員精湛的表現(xiàn)證明，它雖然遲到卻不老套，對(duì)此，柳云龍?zhí)寡杂耙晞?chuàng)作需要抓住核心，“這部劇講的就是關(guān)于信仰，先把價(jià)值觀準(zhǔn)確定好，然后再去鋪墊親情、友情、愛情，甚至跨時(shí)代的事物發(fā)展，由此襯托出堅(jiān)定的信仰，塑造出偉大的共產(chǎn)黨人形象。”劇情上，鄭耀先被共產(chǎn)黨、軍統(tǒng)、中統(tǒng)同時(shí)追殺，這樣的設(shè)置前所未有，柳云龍表示，這也是反套路的一大亮點(diǎn)，“以前是救，現(xiàn)在是逃。以前的諜戰(zhàn)劇是共產(chǎn)黨潛伏到敵營，再豐富些就是還有另外的身份，而《風(fēng)箏》中的鄭耀先，只作為共產(chǎn)黨，卻要被幾方追殺，規(guī)定情境一下就把大家的胃口吊起來了，如今看來，還不算過時(shí)。”

3年劇本創(chuàng)作、200多天拍攝、5年后期制作，好不容易結(jié)束了這部磨人作品的柳云龍接下來會(huì)作何打算？對(duì)此，他坦言還沒緩過勁來，是休息還是開始投入到下一部作品還未可知，但觀眾的認(rèn)可已經(jīng)再一次成為支持他走下去的動(dòng)力，“就想過演戲的癮，沒想過退休。”

“消失”的時(shí)光：

機(jī)房改片子靠叫外賣度日

新浪娛樂：從劇本創(chuàng)作到現(xiàn)在，《風(fēng)箏》讓大家等了很久，期間也有觀眾用“消失”來形容您，您如何看待這種說法？

柳云龍：認(rèn)可啊，但是我沒辦法，我在機(jī)房剪《風(fēng)箏》。我不是同一時(shí)間能做很多件事的人，都在弄《風(fēng)箏》，都快成瘋子了，每天去機(jī)房，完了回家睡覺。

新浪娛樂：從創(chuàng)作到如今播出，有哪些讓您印象深刻的事情嗎？耗時(shí)這么久，為什么還要堅(jiān)持做這件事呢？

柳云龍：可能我喜歡做這種事，有意思，如果輕車熟路、手到擒來反而嚼起來沒滋味。其實(shí)我也沒有心理準(zhǔn)備，但我不堅(jiān)持怎么辦呢？我有很大的責(zé)任，承擔(dān)著投資方的責(zé)任，所有演員付出的青春歲月，太多了……而且心又比較重，做不完、做不好心里過不去。

新浪娛樂：后期剪片子時(shí)的狀態(tài)基本是怎樣的？

柳云龍：每天大概9點(diǎn)到機(jī)房，工作到夜里10點(diǎn)或12點(diǎn)。一天坐下來，經(jīng)常頭都是懵得發(fā)脹，餓了就定外賣，吃得也比較油膩，久坐不動(dòng)我的頸椎還經(jīng)常犯病，需要正骨，成了中年油膩老男人。

新浪娛樂：這么漫長的剪輯過程，情緒會(huì)不會(huì)也有波動(dòng)的時(shí)候？

柳云龍：當(dāng)然會(huì)有，沮喪、徘徊、著急、焦慮。后期的日子其實(shí)是循規(guī)蹈矩，沒有什么特別精彩的，但這個(gè)過程一生難以忘記，前前后后加起來，是我耗時(shí)最長的一部劇，感覺用了半生。有一天我累了，倒在機(jī)房的破長條凳子上睡著了，后來工作人員拍下來說覺得我的臉都瘦了。看著照片時(shí)，突然覺得顯得年輕了，日子過得太快了，想到幾年前的拍攝就像是在昨天，還發(fā)了微博，寫的是：沒有歲月可回頭。也算是對(duì)時(shí)光的感懷和感恩。

新浪娛樂：剪片子的日常內(nèi)容有哪些？

柳云龍：基本是音頻、視頻兩個(gè)技術(shù)層面的，創(chuàng)作上就是縷思路，重新構(gòu)架劇情，剪輯師從粗剪到精簡再到調(diào)整一直都是一個(gè)人，他叫陳亞中，跟了我5年了。而且，剪片子不像聲音這種可以團(tuán)隊(duì)協(xié)作的工作，比如做聲音可以分工，有人找素材，有人做擬音，錄音師統(tǒng)一安排，剪片子沒辦法，但好在我的剪輯師很有耐心，也很堅(jiān)韌。尤其最后幾天都緊張得不行了，好多地方還是要調(diào)整，剪輯快，但技術(shù)上是需要時(shí)間的，因?yàn)樯伞?dǎo)進(jìn)、導(dǎo)出是需要時(shí)間的。

新浪娛樂：雖然說好事多磨，但過程如此難熬，有沒有想過湊合一下，趕緊播出算了？

柳云龍：300%沒有，必須弄好，再弄不好就真是對(duì)不起我自己，也對(duì)不起觀眾。這是我一生中最拼的作品，做《暗算》時(shí)都沒這樣過。

新浪娛樂：制片方或合作方施壓過嗎？

柳云龍：沒有，而且好多演員還隔三差五來看我，比如高君寶的扮演者裴興雷、趙簡之的扮演者劉名洋都會(huì)來機(jī)房看我。

新浪娛樂：幾年來就為了這一部作品忙前忙后，公司的人員流動(dòng)會(huì)不會(huì)很大？

柳云龍：人員流動(dòng)大太多了，拍攝過程中，主創(chuàng)的跳躍性都非常大，包括后期機(jī)房，我在這待了好幾年，最初給我工作的孩子都換了幾個(gè)公司了。雖然有困擾，比如交接、承前啟后的問題，但也還好，與科技公司相比，也不算什么流動(dòng)了。

新浪娛樂：其實(shí)今天不跟您聊，還一直以為您又在一邊拍戲一邊做生意呢。

柳云龍：其實(shí)關(guān)于做生意，剛畢業(yè)時(shí)覺得新人機(jī)會(huì)不多，我考慮更多的是生存問題，要先解決生存，才能考慮理想，所以可能先去從事其他職業(yè)掙錢，這樣才能從容的喜歡演員這個(gè)職業(yè)，否則就會(huì)很被動(dòng)，所以那時(shí)候，與其等待，不如自己主動(dòng)解決生存問題，后來就感受到了當(dāng)演員的快樂，沒有再經(jīng)商，現(xiàn)在想起來都是很久遠(yuǎn)的事情了。但回過頭來看，現(xiàn)在做老板像孫子，員工說跳槽就跳槽啦，說變臉就變臉啦，所以老板還要把員工哄好，誰說當(dāng)老板爽？都是裝出來的，辦公桌后面這把椅子不是那么好坐的！

新浪娛樂：感覺您一直是個(gè)非常低調(diào)，而且朋友比較少的人，現(xiàn)實(shí)中您是一個(gè)怎樣的人？

柳云龍：我不是刻意不交朋友，而是工作結(jié)束后就回歸生活了，不喜歡喝酒吃飯去應(yīng)酬，所以朋友的界定，在我看來比較高，是可以交心交肺、真誠以待的，但如果大家界定認(rèn)識(shí)就是朋友，那一大把一大把的。

新浪娛樂：看您之前發(fā)微博都不是很頻繁，那平時(shí)會(huì)如何維護(hù)與粉絲的關(guān)系？

柳云龍：《風(fēng)箏》播出肯定會(huì)更新、互動(dòng)，但之前沒有時(shí)間呀，一直在修煉。在我看來，關(guān)系不應(yīng)該是維護(hù)的，尤其是演員和影迷，一定是用內(nèi)容說話，弄不出好片子，他們憑什么喜歡你？其實(shí)粉絲就一個(gè)要求，不斷輸出好的作品去感動(dòng)、震撼他們。

“回歸”的喜悅：

喊我六哥的人多了暫時(shí)沒想過退休

新浪娛樂：當(dāng)初《風(fēng)箏》在主題立意方面是如何確定的？

柳云龍：隱蔽戰(zhàn)線有公開和不公開之說，所以就有了鄭耀先的身份被總部認(rèn)可卻不能公開，加之有任務(wù)在身，于是要一直潛伏下去，這就是隱蔽戰(zhàn)線和其他戰(zhàn)線不一樣的地方。另外，建國后的間諜大家很少見到，但社會(huì)情況復(fù)雜，需要他們繼續(xù)隱藏身份，包括現(xiàn)在也一樣，為的是表達(dá)執(zhí)政黨對(duì)信仰的堅(jiān)持、對(duì)工作的認(rèn)真，即便時(shí)間跨度如此大，也能堅(jiān)持住，以此告訴觀眾，得天下不易，共產(chǎn)黨不易。

新浪娛樂：那鄭耀先這個(gè)比軍統(tǒng)還軍統(tǒng)，但實(shí)際上卻是共產(chǎn)黨的人設(shè)是怎樣樹立起來的？

柳云龍：以前是救，現(xiàn)在是逃。以前的諜戰(zhàn)劇是共產(chǎn)黨潛伏到敵營，再豐富些就是還有另外的身份，而《風(fēng)箏》中的鄭耀先，只作為共產(chǎn)黨，卻要被幾方追殺，規(guī)定情境一下就把大家的胃口吊起來了，如今看來，還不算過時(shí)。要達(dá)到的目的是，表面上看，鄭耀先在敵營中偽裝得很成功，甚至與軍統(tǒng)的人稱兄道弟，也描寫了一些兄弟情，但如果這些人知道他是共產(chǎn)黨，這份情誼還會(huì)存續(xù)嗎？只能說鄭耀先完成任務(wù)很完美，也是在表現(xiàn)共產(chǎn)黨人在打入敵人內(nèi)部時(shí)的完美表現(xiàn)。

新浪娛樂：在您看來，《風(fēng)箏》的最大突破是什么？

柳云龍：創(chuàng)作之初對(duì)于我來講，最大的難點(diǎn)，是如何把共產(chǎn)黨人用典型的手段準(zhǔn)確塑造出來，讓觀眾覺得陌生又親切，比如陸漢卿四川話和普通話交互使用的形式以前從來沒有過，曾墨怡那么年輕，而面對(duì)死亡卻如此平靜，程真兒、江心以及香港那些只有代號(hào)的成員等等，一定要讓人看起來陌生，人設(shè)和情節(jié)則是反對(duì)套路。包括故事角度，雙向滲透在諜戰(zhàn)劇中不是第一次出現(xiàn)，但這種跨過解放之后一直到1979年的歷史還沒有諜戰(zhàn)劇展現(xiàn)過，這也可能是觀眾喜歡的原因之一。

新浪娛樂：很多網(wǎng)友在彈幕里質(zhì)疑韓冰這個(gè)角色的表現(xiàn)和功能，您如何看？

柳云龍：我的看法不重要，如果大家都對(duì)一部劇評(píng)價(jià)好好好，那我覺得也不是一部多么高級(jí)的作品，你說像貓，我說像虎，這才是見仁見智。

新浪娛樂：那平時(shí)會(huì)留意觀眾的一些反饋嗎，尤其是一些質(zhì)疑之類的？

柳云龍：我只看好的，不看負(fù)面，本來日子就不容易，看負(fù)面不是找不痛快嘛。

新浪娛樂：《風(fēng)箏》越是演到后面越揪心，創(chuàng)作過程中有沒有哪些情節(jié)會(huì)讓您動(dòng)容的？

柳云龍：沒有，創(chuàng)作時(shí)必須冷靜再冷靜，這樣才能理性思考。如果沒有理性，那么感性也不會(huì)那么堅(jiān)實(shí)，因?yàn)檫@樣容易迷惑、感動(dòng)自己，但其實(shí)觀眾覺得沒什么。

新浪娛樂：近幾年來，諜戰(zhàn)劇開始偶像化，您有關(guān)注到這樣的趨勢(shì)嗎？

柳云龍：當(dāng)然，年輕觀眾有自己的審美特點(diǎn)，所以拍完后也有所擔(dān)心，加之拖的時(shí)間又長，10年一代人，這個(gè)劇前前后后用了8年，基本已經(jīng)是一代人了，所以越來越擔(dān)心，但意外之喜是，大家都很喜歡。最后兩集升國旗的時(shí)候，很多觀眾都哭了，這說明，真誠、有信仰、肯犧牲的人物和故事足以打動(dòng)人心。

新浪娛樂：會(huì)不會(huì)因?yàn)樵谡檻?zhàn)劇中的嘗試都很成功，所以覺得繼續(xù)做諜戰(zhàn)劇是一種穩(wěn)妥的方向？

柳云龍：每個(gè)人都有每個(gè)人的喜好，我喜歡規(guī)定情境尖銳的題材，不喜歡家長里短、你來我往的情感劇，這個(gè)可能是我審美的一個(gè)特點(diǎn)。另外，其實(shí)我在這個(gè)題材范圍內(nèi)也一直在不斷挑戰(zhàn)和創(chuàng)新，親情、友情、信仰、殺戮，這個(gè)題材比一般的生活劇豐富多了，比如鄭耀先和林桃解放后的生活也挺好啊，而且，那也是一定程度上的生活劇啊，日出而作，日落而息。其實(shí)我就是在這個(gè)題材內(nèi)嘗試不同的框架，所謂平靜中見刀光劍影。

新浪娛樂：會(huì)不會(huì)覺得《暗算》知名度太高，未來都難以超越？您自己會(huì)有壓力嗎？

柳云龍：不知道，讓觀眾評(píng)價(jià)吧，我的評(píng)論會(huì)主觀，不過，我可以回答你，時(shí)間上超了！時(shí)間線貫穿了1946年到1979年。

新浪娛樂：從前幾年的演技派支撐熒屏，到現(xiàn)在流量叢生，您如何看待？會(huì)覺得不適應(yīng)嗎？

柳云龍：還沒來得及考慮，我連門都還沒來得及出，前兩天去上海談工作，晚上到酒店就談，談完一大早坐飛機(jī)又回來，所以目前對(duì)這些趨勢(shì)體會(huì)還沒有太多，但有一個(gè)變化就是，喊我六哥的人多了，喊我安在天（《暗算》中的角色）的少了，現(xiàn)在得重新適應(yīng)被喊六哥。

新浪娛樂：未來會(huì)有與年輕的流量演員合作的打算嗎？

柳云龍：會(huì)有考慮，畢竟要適應(yīng)現(xiàn)在的市場。同時(shí)，隨著年齡的增長都會(huì)往后退，最初你是關(guān)注點(diǎn)，后輩逐漸成長，直到你去拿凳子曬太陽。而我最多到幕后做導(dǎo)演，目前來說，就想過演戲的癮，沒想過退休。

新浪娛樂：如今也算是可以開始新的工作了，不會(huì)一下子又“消失”了吧？

柳云龍：也有可能，比如休息一段時(shí)間再回來，還是別給自己弄得太緊張，量力而為嘛。